Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski)

Keskustelut » Kalapaikat

Viimeisin viesti: T.T. 4.6. 2013, 15:30

Uusi aihe Vastaa ketjuun
267 vastausta,   14 sivua:   [ « 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  »  ] Aseta vahti Lisää vahti
Jussi*M Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 27.8. 2009, 18:58 Vastaa tähän viestiin Vastaa
JuhaP kirjoitti:
> Kielto on 30 metriä pohjapadosta ylävirtaan, koska 30 metriä
> ylävirtaan on erikoiskalastusaluetta. Eli käytännössä siinä ei saa
> kalastaa.
>
> Mato- ja syöttionginta on kielletty Jyräänjoella Paaskosken ja
> Käyrälammen välisellä alueella sekä Myllypadolla, 30 metriä
> Myllypadon yläpuolelta valtatie15:n maantiesillan alarajaan
> ulottuvalla alueella.

Tuo 30 metriä on mainittu osakaskunnan nettisivuilla vain ongintakiellon suhteen. Kuturauhoitusalueesta puhuttaessa ei mainita kyseistä 30 metrin "suoja-aluetta" missään. Tuohon olisi hyvä saada se täsmentävä maininta koska minä ainakin olisin mennyt pahaa aavistamatta myllypadolle heittelemään rauhoitusaikana. Nämä asiat pitää olla selvästi esillä niin ettei "tyhmemmillekään" koskikalastusta aloitteleville jää asia epäselväksi.

Joku varmaankin hoitaa infon asiasta noita nettisivuja päivittävälle? Mielestäni jos nykyisillä infoilla joku erehtyykin kalastamaan pohjapadolla rauhoitusaikana kuten edellisessä viestissäni mainitsin niin sanktioiden antamiseen ei valvojilla ole varaa. Selkeät tiedot on kaikkien etu.

JuhaP Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 27.8. 2009, 20:40 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Jussi*M kirjoitti:
> JuhaP kirjoitti:
> > Kielto on 30 metriä pohjapadosta ylävirtaan, koska 30 metriä
> > ylävirtaan on erikoiskalastusaluetta. Eli käytännössä siinä ei saa
> > kalastaa.
> >
> > Mato- ja syöttionginta on kielletty Jyräänjoella Paaskosken ja
> > Käyrälammen välisellä alueella sekä Myllypadolla, 30 metriä
> > Myllypadon yläpuolelta valtatie15:n maantiesillan alarajaan
> > ulottuvalla alueella.
>
> Tuo 30 metriä on mainittu osakaskunnan nettisivuilla vain
> ongintakiellon suhteen. Kuturauhoitusalueesta puhuttaessa ei mainita
> kyseistä 30 metrin "suoja-aluetta" missään. Tuohon olisi hyvä saada
> se täsmentävä maininta koska minä ainakin olisin mennyt pahaa
> aavistamatta myllypadolle heittelemään rauhoitusaikana. Nämä asiat
> pitää olla selvästi esillä niin ettei "tyhmemmillekään"
> koskikalastusta aloitteleville jää asia epäselväksi.
>
> Joku varmaankin hoitaa infon asiasta noita nettisivuja päivittävälle?
> Mielestäni jos nykyisillä infoilla joku erehtyykin kalastamaan
> pohjapadolla rauhoitusaikana kuten edellisessä viestissäni mainitsin
> niin sanktioiden antamiseen ei valvojilla ole varaa. Selkeät tiedot
> on kaikkien etu.

Mato- ja syöttionginta on kielletty Jyräänjoella Paaskosken ja
> > Käyrälammen välisellä alueella sekä Myllypadolla, 30 metriä
> > Myllypadon yläpuolelta valtatie15:n maantiesillan alarajaan
> > ulottuvalla alueella.
Tuohan tarkoittaa että kyseessä on lohi- ja siikapitoinen vesi jossa on taimenen kuturauhoitus..

Oikeassa olet, nykyinen info jättää turhan paljon tulkinnanvaraa ja olisi korjattava.

Jussi*M Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 30.8. 2009, 14:07 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Mikäs muuten olikaan harjuksen alamitta? Taimenella se on 40 cm ja harjuksesta muistikuva olisi 35 cm. Saarento-Jokelan osakaskunnan sivuilta noita ei löytynyt äkkiseltään katsottuna. Tänään motellin koskella pari reippaan näköistä taimenta kävi ilmaisemassa kiinnostuksensa lippaa kohtaan, mutta sihti niillä oli sen verran heikko etteivät kiinni saaneet. Tuo 15 cm:n harjus tuli ylös asti... tai ainakin mie olen melko varma että se oli harjus. Rasvaevä oli aika suuri, mutta selkäevä oli pienempi mitä mie harjuksella miellän olevan. Kylki ei ollut täysin kirkas vaan jotain "syheröä" siinä oli. En siis ennen ole harjusta ilmielävänä nähnyt... Hetken aikaa irtipäästön jälkeen tuo oli vähän omissa maailmoissaan eikä juuri reagoinut vaikka sitä töninkin eteenpäin. Parin minuutin huilin jälkeen se singahti eteenpäin. Kiintiöahvenet (3 kpl) tuli saatua kissoille tuomisiksi.

JuhaP Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 31.8. 2009, 10:08 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Jussi*M kirjoitti:
> Mikäs muuten olikaan harjuksen alamitta? Taimenella se on 40 cm ja
> harjuksesta muistikuva olisi 35 cm. Saarento-Jokelan osakaskunnan
> sivuilta noita ei löytynyt äkkiseltään katsottuna. Tänään motellin
> koskella pari reippaan näköistä taimenta kävi ilmaisemassa
> kiinnostuksensa lippaa kohtaan, mutta sihti niillä oli sen verran
> heikko etteivät kiinni saaneet. Tuo 15 cm:n harjus tuli ylös asti...
> tai ainakin mie olen melko varma että se oli harjus. Rasvaevä oli
> aika suuri, mutta selkäevä oli pienempi mitä mie harjuksella miellän
> olevan.

On ne alamitat siellä sivuilla.Kalojen alamitat ovat: taimen 40 cm, harjus 35 cm, harjuksen suositus 40 cm.
15 cm harjuksella ei ole kovin isoa selkäevää.



Vieras Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 1.9. 2009, 19:44 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Kiinnostaisko Villeä (Kanta-asiakasta) Jaalan reissu vielä ennen rauhoitusta. Jonain sunnuntaina tai lauantaina. Meiltä saisi kyydin joskus aikaseen aamulla. Tarkoitus olisi kalastella koko päivä iltaan saakka mylly- seppälä- ja tuomaankoskella. Siellä saattais löytyy vaan mukavan kokosta kalaa nyt.

Kanta-asiakas Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 3.9. 2009, 17:51 Vastaa tähän viestiin Vastaa
santtu95 kirjoitti:
> Kiinnostaisko Villeä (Kanta-asiakasta) Jaalan reissu vielä ennen
> rauhoitusta. Jonain sunnuntaina tai lauantaina. Meiltä saisi kyydin
> joskus aikaseen aamulla. Tarkoitus olisi kalastella koko päivä iltaan
> saakka mylly- seppälä- ja tuomaankoskella. Siellä saattais löytyy
> vaan mukavan kokosta kalaa nyt.

ehkä ehkä. Tarkoitus olis kalastaa ainaski jyräskiä viikonloppuna ja motellia, mut on tuol takaraivossa ollu vähä meininkiä että lähtisin sonnanjoelle käymään...

Vieras Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 3.9. 2009, 18:13 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Itse aattelin lähteä tänä iltana kokoeilemaan uusia kamoja. Paras aikahan olisi mennä jaalaan varmasti juuri viikonloppuna, kun arkena on sitten koulua. Vastaa sähköpostiin jos kiinnostaa se reissu.

Jussi*M Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 5.9. 2009, 20:36 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Sunnuntaina voisi käydä vielä kokeilemassa motellin pöpeliköt ennen rauhoitusaikaa. Tässä onkin mennyt flunssan kourissa kivasti koko viikko joten eipä ole tullut pikku-cardinalia kulutettua..... Toki tiedän että sieltä tulee ne normin mukaiset kaksi ahventa, mutta haetaan edes ne ;)

Vieras Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 21.9. 2009, 19:45 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Tänään oli motellilla kalassa jotai mopoheppui.On kuullelma käynyt 4 vuotta siellä, ilman että on käynyt valvojia. Parantakaa valvontaa!!Sanoivat että onneksi ei ole ollut valvojia ja ihmettelivät rauhoitusta!

Vieras Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 24.9. 2009, 17:22 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Taas oli heppu kalassa. Oli juuri tappamassa taimenta, mutta ehdin väliin.Kala lähti uimaanvirkeästi.Ei mitään hajua luvista tai rauhoituksesta.Kala oli noin 45cm.Laittakaa sinne iso kyltti jossa kerrotaan luvista ja rauhoituksesta ja parantakaa valvontaa!!

pipsa721 Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 24.9. 2009, 21:42 Vastaa tähän viestiin Vastaa
santtu95 kirjoitti:
> Taas oli heppu kalassa. Oli juuri tappamassa taimenta, mutta ehdin
> väliin.Kala lähti uimaanvirkeästi.Ei mitään hajua luvista tai
> rauhoituksesta.Kala oli noin 45cm.Laittakaa sinne iso kyltti jossa
> kerrotaan luvista ja rauhoituksesta ja parantakaa valvontaa!!

Ei sitä valvontaa saa parannettuu niin kauan ko jengii ei kiinnosta!!
Sama homma on siellä ollu vuodesta toiseen.. Edelleen sääli myös se, että paikkakunnan nuorisoa varmasti sais vahtihommiin, mut osakaskuntaa ei kiinnosta ko ne perkeleen järvet :D naurettavaa toi koko homma..
Aikaisempina vuosina tuli paikassa käytyä, nyt ei viitsi edes vaivautuu. Vettä ei ole ja salakalastus rehoittaa.

Leva Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 08:30 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Kyllä meitä valvojia hyvinkin kiinnostaa. On vaan mahdotonta, että tuota aluetta tulisi valvottua 24/7. Osakaskunnan kiinnostuksesta yms. pitäisin suuni visusti supussa etenkään, kun ei näytä olevan minkäänlaista käsitystä asiasta ja mitenkä asiat ovat parina viime vuotena mennyt eteen päin. Esim. tämän vuoden valvonta ollut jo paljon parempaa edellis vuosiin verrattuna. Näyttömääräys lomakkeita varmaan toimitettu tänä vuonna enemmän, kuin muina vuosina yhteensä?

JuhaP Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 13:26 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Leva kirjoitti:
> Kyllä meitä valvojia hyvinkin kiinnostaa. On vaan mahdotonta, että
> tuota aluetta tulisi valvottua 24/7. Osakaskunnan kiinnostuksesta
> yms. pitäisin suuni visusti supussa etenkään, kun ei näytä olevan
> minkäänlaista käsitystä asiasta ja mitenkä asiat ovat parina viime
> vuotena mennyt eteen päin. Esim. tämän vuoden valvonta ollut jo
> paljon parempaa edellis vuosiin verrattuna. Näyttömääräys lomakkeita
> varmaan toimitettu tänä vuonna enemmän, kuin muina vuosina yhteensä?

Toimitamme taimenen syysrauhoituksesta 11.9 - 15.11 kertovat merkit Paaskoskelle ja Jokelan myllylle. Rauhoitusajoista on jokaisen kalastajan kyllä otettava myös itse selvää, joten rauhoitusaikana kalastaville on luvassa sanktioita.

Alueellahan on kaikenlainen kalastus kielletty 11.9 - 15.11

pipsa721 Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 13:58 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Leva kirjoitti:
> Kyllä meitä valvojia hyvinkin kiinnostaa. On vaan mahdotonta, että
> tuota aluetta tulisi valvottua 24/7. Osakaskunnan kiinnostuksesta
> yms. pitäisin suuni visusti supussa etenkään, kun ei näytä olevan
> minkäänlaista käsitystä asiasta ja mitenkä asiat ovat parina viime
> vuotena mennyt eteen päin. Esim. tämän vuoden valvonta ollut jo
> paljon parempaa edellis vuosiin verrattuna. Näyttömääräys lomakkeita
> varmaan toimitettu tänä vuonna enemmän, kuin muina vuosina yhteensä?

En tarkoittanut, etteikö valvontaa olisi, vaan sitä, että sitä ei ole riittävästi!
Alue on suuri ja 2 eri valvojaa olen vuosien varrella koskilla tavannut ja niistäkin toinen vain kysy lupaa. Toisen kommentti oli että eiköhän pojilla luvat ole kunnossa ko vehkeet ainakin näyttää olevan (tämä tältä kesältä).
Sitä Leva et voi kieltää, että parannettavaa paikassa ainakin valvonnan, veden määrän ym suhteen on todella paljon. Koskialue on mielestäni yks eteläisen Suomen hienoimpia, mutta harmillisen usein sieltä saa itse ajaa niitä mato-onkijoita pois.
Todella hienoa jos asiat on mennyt parempan suuntaan, tosiaan tältä kesältä ei kokemusta paljoo ole, koska usko paikan suhteen on mennyt.
Perinteisen syysretken kuitenkin koskelle tulen varmasti rauhoituksen jälkeen tekemään :)

Leva Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 14:15 Vastaa tähän viestiin Vastaa
On kyllä parannettavaa, enkä sitä kielläkkään. Ja ei enemmistä silmäpareista tuolla joella haittaa kyllä olisi. Itse uskon, että seuraavaan parin vuoden aikana paikan kalastukselliset ominaisuudet paranevat huomattavasti. Myös tuo veden määrä ei pitäisi olla ongelma tulevaisuudessa.

approx Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 14:15 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Luvattomaan kalastukseen on näköjään kiinnitetty huomiota Kymenlaakson Kalatalouskeskuksen laatimassa vuoden 2008 VALKEALAN KALASTUSALUEEN KÄYTTÖ- JA HOITOSUUNNITELMAssa

kohta 7. YLEISET ONGELMIEN RATKAISUT JA MUUT SUUNNITELMAT:

– Kalastuksenvalvonta on vähäistä kalastusalueella ja osakaskunnissa.

Värvätään kalastusalueelle kalastuksenvalvojia, ja osakaskunnat
lisäävät valvontaa. Tarvittaessa käytetään ulkopuolista valvontaa.
Tilanne on tiedostettu ja toimenpiteet asian korjaamiseen ovat
käynnistyneet. Vastuutahot: Kalastusalue, osakaskunnat, ja rahoitus
kalastusalueelta ja TE-keskukselta.

Lisäksi:

– Kalansaaliiden seuranta on puutteellista

Kirjanpitokalastuksella ja luvanmyynnin yhteydessä jaettavien
saalislomakkeiden avulla saadaan parempi kuva kalanistutusten
onnistumisesta ja ajantasaiset saalisarviot. Saalispäiväkirjat olisi
hyvä saada erityiskalastuskohteiden tuntumaan vaikka
postilaatikkoon. Tarpeen tullen otetaan norjalaisista mallia ja otetaan käyttöön kalastusluvan pantti, jonka saa takaisin palauttaessaan saalistietoja. Vastuutahot: osakaskunnat, lupa-alueet.

– Istutukset eivät aina ole onnistuneet toivotulla tavalla.

Istukkaiden kuntoon, kokoon, kuljetusoloihin ja laatuun tulee
kiinnittää huomiota. Syitä pitää analysoida ja tutkia jos mahdollista.
Syitä voivat olla liian kova ravintokilpailu (liikaa ”roskakalaa”),
predaatio (petokalat syövät istukkaat vähiin), olosuhteiden
muuttuminen epäedulliseksi, ja huonosti valittu istutuspaikka.
Vastuutahot: osakaskunnat, kalantoimittajat.

– Kalojen alamitat ovat liian pieniä. Taimenen ja järvilohen alamitta on liian pieni kalastuslain 1§ tavoitteiden toteutumiseksi.

Nostetaan taimenen ja järvilohen alamittaa 50 cm:iin. Tällä on
merkitystä etenkin jokialueilla, jossa lohensukuisten kalojen
lisääntyminen tapahtuu. Vastuutahot: kalastusalue.

– Osakaskunnat ovat pinta-alaltaan liian pieniä.

Yhdistetään osakaskuntia suuremmiksi osakaskunniksi
vapaaehtoisilla päätöksillä. Tarvittaessa toiminnassa suositaan
toimitsijamiespohjaista hallintomallia. Vastuutahot: Osakaskunnat,
kalatalousneuvonta.

Toivottavasti Jyräänjoella saadaan jotain konkreettista parannusta aikaan. Jyräänkosken padon poistaminen olisi se tärkein asia. Toivottavasti asioista päättävät byrokraatit tulisivat järkiinsä ja päättäisivät purkaa Jyräänkosken padon ja Kaakkois-Suomen TE-keskuksen esittämä pohjapato rakennettaisiin piakkoin jotta vaelluskalat pääsisivät nousemaan kutupaikoille ja vettä riittäisi läpivuoden.

pipsa721 Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 15:04 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Leva kirjoitti:
> On kyllä parannettavaa, enkä sitä kielläkkään. Ja ei enemmistä
> silmäpareista tuolla joella haittaa kyllä olisi. Itse uskon, että
> seuraavaan parin vuoden aikana paikan kalastukselliset ominaisuudet
> paranevat huomattavasti. Myös tuo veden määrä ei pitäisi olla ongelma
> tulevaisuudessa.

Loistavaa jos noin on. Sekä poikastuotannolle, että sitä myöden joskus tulevaisuudessa myös meille kalastajille :) Ja joo, kyllä sitä tosiaan mato-onkijoita itsekin sieltä olen häätänyt. Paha vaan mennä joilleki korstoille sanoo yhtään mitään ilman asianmukaista lupaa hätää. Saisko sinne koskelle valvojien yhteystietoja tai jotain, ni vois tarpeen tullen "virka-aikana" soittaa mahdollisista epäkohdista?

pipsa721 Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 15:12 Vastaa tähän viestiin Vastaa
approx: Kiinnitin huomiota erityisesti tähän kommenttiin ja siihen että se on vuodelle 2008.
Mitä edellämainituista on toteutunut vuonna 2008 tai 2009?
Kyseisen joen kohdalla pitää toimia nopeasti peruskysymyksissä, eikä 15 vuoden päästä.
Ymmärrän toki sen, että ihmisillä on muitakin asioita kuin tämän joen asiat.
Harmi että asun Lahdessa, muuten olisin täysin vapaaehtoinen tuohon valvontahommeliin..

approx Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 25.9. 2009, 17:43 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Eipä noita suunnitelmia joka vuosi tehdä. Valkealan kalastusalueen käyttö- ja hoitosuunnitelmista ensimmäinen on valmistunut 1991.. Toinen vuonna 1995. 2008 vuoden suunnitelma on voimassa vuoteen 2015.

Valitettava tosiasia on koko Suomessa että niin kauan kuin kalastuksenvalvonta on vapaaehtoisen työvoiman varassa parannusta asiaan tuskin on luvassa. Kuka maksaa ?, kuka järjestää ?, kuka kouluttaa ?
Raha, resurssipula ja monien kalastuskuntien asioista vastaavien vanhojen jääräpää ukkojen vanhoilliset asenteet ovat kalastus järjestelyiden järkeistämisen suurimpia esteitä.
Kalastuskuntien varat tulevat lupamaksuista. Jyräänjoella lupa on 5 euroa/vrk ja 25 euro/vuosi.
En tiedä miten ja millaiseksi Saarento-Jokelan kalastuskunnalla on halua kalastusaluetta kehittää, mutta mitään ihmeitä ei noilla lupatuloilla kuitenkaan tehdä.

Täältä Vantaanjoen varrelta katsottuna on säälittävää katsoa miten tuollaista aluetta ei ole ymmärretty vaalia ja kalastusoloja kehittää. Sen arvoa ei näköjään kaikilla tahoilla edes ymmärretä.
Toisin kuin täällä, siellä on ainakin sellainen elintärkeä perusasia kuin veden laatu kohtuullisen hyvällä tasolla. Lisäksi asumaton jokivarsi, kaunis luonto ja joki loisivat puitteet hienolle kalastusalueelle. Väliväylän reitillä olisi potentiaalia olla yksi Etelä-Suomen parhaista koskikalastus paikoista jos vaan löytyisi tahtoa ja järkeä kehittää siitä sellainen…..

Itse aloitin ja opettelin perhokalastus harrastustani Jyräällä joskus 80-luvun puolivälissä. Vuosina 88 – 95 kalastin joella todella paljon. Joten joen nykytilasta mulla ei ole omakohtaista kokemusta, vain se mitä näiltä netti palstoilta heruu tietoa. Eikä se tieto kovin positiivista ole ollut, joten en ole enään kausilupaa tuonne ostanut ja vaivautunut 120 kilometria ajamaan kalaan. Ei ole tuntunut sen vaivan arvoiselta paikalta.
Lisäksi kuulemani mukaan vuoden 1995 kunnostuksen jälkeen joen hyvä harjuskanta taantui ja joesta tuli entinen harjus joki….
Noitten koskikunnostusten haittapuolena on että kun mennään raskailla koneilla mylläämään joenpohjaa niin siinä valitettavan usein tuhotaan kymmenien vuosien saatossa muodostunut jokipohjan pieneliöstölle elintärkeä kasvillisuus (virtanäkinsammal yms.) ja siina samalla kaloille elintärkeät vesihyönteis populaatiot.

Nyt kun tuolla Jyräänjoella on kunnostuksesta kulunut jo noin paljon aikaa ja joen ekosysteemi lienee kohtuullisesti ”toipunut” olisi ehkä järkevää harkita harjuskannan elvyttämistä poikasistutuksilla.
Olisi hienoa saada laadukas harjuksen kalastus paikka Eteläiseen –Suomeen. Olisi hienoa jos täällä olisi perhokalastajille muutakin valinnan varaa kuin savisameat, jätevesien kuormittamat ja laitostuneilla istari kirjoilla ”hoidetut” joet.




pipsa721 Re: Missäs kalat luuraa!? (Paaskoski) 26.9. 2009, 04:09 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Wau!Tuossahan tuli kyllä kaikki tähdellinen :)
Oman käsitykseni mukaan pientä harjusta siellä on ainakin myllykoskessa tällä hetkellä pilvin pimein (kiitos mätirasioiden??), vai ymmärsinkö oikein aikaisemmista kommenteista. Eli sen suhteen on menty mielestäni oikeaan suuntaan..
Korjatkaa jos olen väärässä mielipiteissäni, mitä paikalle tehdä..
1. Pato pois ja tilalle pohjapato(vesiasiat kuntoon)
2. Harjuksen ja taimenen poikasistutuksia
3. Taimenen alamitan nosto
4. Valvonta-asiat kuntoon
(5. Täysrauhoitus koskille määrätyksi ajaksi tai pelkästään c&r kalastus, tosin siinä vaiheessa pitäisi laittaa koukkurajoituksiakin)
On noita varmaan muitakin, mutta nämä nyt päällimmäisenä näin aamuyöstä mieleeni tuli.
Ja yks juttu vielä, toi lupa on törkeän halpa (tosin kuka haluaa maksaa luvasta jos ei kalaakaan ole)

Tulihan harvinaisen sekava kommentti :D


267 vastausta,   14 sivua:   [ « 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  »  ] Aseta vahti Lisää vahti
Edellinen aihe Takaisin aiheisiin Seuraava aihe