Tason nosto perhoihin

No eivät todellakaan ole mitään kovin nättejä!

Jos olet helposti herneen nenään vetävää tyyppiä, niin jätä lukematta viestini.

> (Kaikkien) tarkoitushan on vain kehittää perhorasia.fi:tä

Jos täällä kaikkien tarkoitus olisi vain kehittää tätä paikkaa, niin olisi taso hieman eri tasoa kuin nyt. Eli siitä olen kanssasi hyvin samoilla linjoilla, että osalla porukasta ei näytä olevan mitään rajaa näiden touhujensa suhteen.

Nykyisellään suurin probleema on perhojen arvostelussa! Jos halutaan, että tuolla äänestyssysteemillä on jotain merkitystä, niin itse kaipaisin kyllä todella suuria muutoksia siihen. Mielummin otettaisiin koko äänestysjärjestelmä pois koska se EI toimi tälläisenään. Täällä näyttää nämä aloittelvat perhonsitojat (ja ehkä joku hieman "edistyneempi, ainkin omasta mielestään") arvostelevan perhoa näyttävyyden perusteellä, EIKÄ millään muulla ole mitään väliä. Jos perho on näyttävä niin siitä tulee heti se yli 9 nykyään, vaikka sidontajälki olisi kuinka hirveä tahansa.

Eli pitäisikö täällä äänestää sitten sidontatekniikan ja toimivuuden kannalta näitä perhoja vai pelkän näyttävyyden? Tämä linja on jäänyt minulle epäselväksi. Suoraan sanottuna paikan taso on romahtanut viimeisen vuoden aikana. Kyllähän porukkaa ja kehitysperhoja virtaa, mutta harvassa ovat ne edes hieman ajatuksella sidotut ja julkaistut perhot.

Otetaan muutama esimerkki, mikä tässä minua ottaa päähän. Huom! Minulle ei ole mitään henkilökohtaista esimerkkieni lisääjien kanssa.
http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=5588 - Tämän arvosana keikku(i)u siellä 9,5 hujakoilla. Miksiköhän? Eli perho olisi lähes täydellinen arvosanan mukaan. No, jos sidosta verrataan esim. mittasuhteiltaan esikuvaansa Mud. Minnowiin, niin onhan siinä vielä parannettavaa. Jos joku ei tiedä miltä upea ja täydellinen muddler minnow näyttää, niin hankkikoon perhokalastuslehden ja katsokoon sm-sidontakilpailuraporttia 3-4 vuoden takaa.

http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=4576 - Tämäkin perho näyttää olevan arvosanansa perustella todella laadukas ja lähes virheetön sidos. Tosi asia on kuitenkin se, että pyrstö kiertyy koukun mutkaan, ja sidontateknisestikkään tuo ei ole hienoin/paras zonker mitä täältäkin löytyy.

Otetaan vastaesimerkiksi Petterin Riekkosimppu: http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=1566 - Perhon arvosana on huomattavasti huonompi kuin edellisten esimerkkien. Miksi? Tähän tuskin kukaan osaa antaa oikeudenmukaista perustelua. Perho on esikuvansa kaltainen, muistuttaa todella simppua, niin ulkonäöllisesti kuin uinniltaan. Sidontatekniikassakaan ei ole mitään parannettavaa. Kiistatta tämän paikan paras simppujäljitelmä.

Ja nämä perhot olivat vain karkeita esimerkkejä. Vastaavia heittoaja löytyy muitakin, mutta eiköhän nuo linkit ja arvosanat katsottuaan, jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä. Eli pointtini on se, että porukka alkaisi kiinnittämään huomiota muuhunkin kuin siihen vatun näyttävyyteen. Eikö olisi oikeudenmukaista, että kunnia ja hyvät arvosanat kuuluvat niille, joille se todella kuuluu? Tätä paasausta on turha jatkaa enempää. Eikö muuten perhon arvioinnissa kannata huomioida myös sidoksen vaikeustaso?

Tason lasku näkyy mm. myös siinä, että minne täältä on kadonnut kaikki asiantuntemus! ? Alkuvaiheessa täällä pyöri (käsittääkseni) ainakin suht aktiivisesti sellaisiakin nimiä kuin Mikko Stenberg, Jukka Nissinen, Petteri Päätalo jne... Kaikki kansallisen ja kansainvälisen tason huippu perhonsitojia. Taitavat olla kadonneet (ainakin osittain) eräälle toiselle alan foorumille. Itse epäilen syyksi laskenutta tasoa.

Eli jos perhorasia haluaa ylläpitoo tai kohottaa tasoaan, niin jotain on tehtävä. Auttakaa tason nosta perhoihin ja arvostelusysteemiin, niin sitä on vaikea arvioida. Ei taida olla muitakaan toimivia ideoita?
Todella surullista todeta, että tästä on tullut paikka, jonne aloittelijat tulevat lisäämään jokaisen sidoksen ja väännöksen, josta he ovat pukin tuomalla kameralla räpsäisseet kuvan. Toki aloittelijoillekin on hyvä olla paikka (kehutysrasia), jonne he voivat lisätä perhoja ja ottaa vastaan kommentteja, mutta eikö tämän olisi myös pysyttävä siellä kehitysrasiassa. Ei ole kovin mukavaa luettavaa, kun kommentit ovat aina tasottomia ja suorastaan onnettomia. Sitten jos jotain tulee vähän kritisoimaan tai antamaan parannusehdotusta, niin siitä vedetään herneet niin nokkaan, että mennään antamaan palautteen antajan omille perhoille sitä 4 ja 5:sta ikäänkuin kostoksi. Asialliset kommentit ovat muutenkin kohtalaisen harvassa.

Mistäs muuten tämä seikka johtuu, (joka ilmenee kummasti vain tiettyjen henkilöiden kohdalla) että kun perho lisätään, sen arvosana on jonkin aikaa siellä yli 9, ja sitten se muuttuu takaisin kysymysmerkiksi? Itselläni on omat epäilyt, mutta mikä mahtaaa olla oikea syy?

Juttuni on sekava, mutta sainpa survottua sanottavani yhteen viestiin. Kannanottoja ja mielipiteitä saa esittää enemmän kuin miellellään.

Sen verran vielä, että minusta on todellinen harmi, että Perhorasia.fi on päässyt näin "huonoon kuntoon", koska itselleni tämä on jotenkin vain mieluisin foorumi. Jotenkin vain perhokalastajat.net, kalassa. net, kalastus.com yms. jäävät tämän taakse. Tällä "huonolla kunnolla" tarkoitan sitä, että tästä paikasta on tullut tälläinen aloittelijoiden foorumi, mikä ei ole ollenkaan huono asia, mutta se on huono asia, kun esim. nämä Antin mainitsemat laatusitojat katoavat tältä foorumilta.

Sitten toinen juttu, kun puhetta oli näistä kehitysrasian perhoista ja siitä, että kaikki perhot menisivät aluksi sinne jne. Ideani olisi se, että tietyt käyttäjät, jotka ylläpitäjät valitsevat, voisivat nostaa tuolta kehitysrasiasta hyviä perhoja normaalille puolelle, koska sielläkin on jotain hyviä sidoksia. Ja sitten se "ilimianto-nappi" olisi kiva saada, mutta ymmärrän erittäin hyvin, että adminella on paljon kiireitä, joten tämä asia ei ole mitenkään kiireinen, mutta keskustelua olisi kiva saada aikaan.

AtzU kirjoitti:
> Tämä on "paras" larva täällä perhorasiassa...:
> http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=5492

Vai niin. No, minä en ole omaa larvaani äänestänyt (kuten jo olen aikaisemmin todennut). Ja mitä tuon arvosanaan tulee - 9:n voisin antaa itse jopa tuolle, jos se ei olisi oma perhoni. Larvoja arvostalteltaessa täytyy kuule ottaa muutakin kuin ulkonäkö huomioon; sidontateknisyys (=mittasuhteet, sidontajälki jne...), materiaalivalinnat, arvioida miltä se näyttää vedessa ja kuinka se vastaa esikuvaansa yms. AtzU, jos et löydä kerran perhosta mitään vikaa, niin miksi ei olisi 9 paikallaan. Itse ainakin annan 9:n jos perho on sidonta teknisesti täydellinen. Jos se on kalastava, vaativa sitoa ja materiaalivalinnat ovat kohdallaan niin itse annan 10, turha siinä pihtailla. Tosin jos perho on suoraan sanottuna ihan hanurista, niin kyllä minä sille 5 lätkäytän - joskus jopa nelosen...
Toki, onhan se vähän niinkin että kun yksi koira haukkuu, niin sitten kaikki koirat haukkuu.

Se on kyllä totta, että tuolla on esim. tuo Maraboyn larva saanut liian huonon arvosanan. Samoin tuolla on kasa muidenkin kuin Maraboyn larvoja liian huonoilla arvosanoilla (jos verrataan minun larvaani), kuten Mikko_Stenbergin ja Päde-Veikon larvat.

Mitä itse tähän perhorasian tasoon tulee, niin eipä ole ylläolevien kirjoituksiin juuri lisäämistä - ainakaan vielä.

Ps. Atzu, tuossa putkiperho vertailusi kanssa olen täysin samoilla linjoilla. Siellä on myös mielestäni muitakin Asunmaan perhoja liian huonoilla arvosanoilla.

> Liitseissä nro. 1: http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=5627
> Ja nro. 14: http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=1671
>
> Oletteko muuten panneet merkille, että vasta ilmestyneet perhot
> saavat paremman arvosanan kuin ja kauan Perhorasiassa olleet,
> mistäköhän tämä johtuu? Kuten liitsien nro. 1 on vasta lisätty, kuin
> myös emergenttien, larvojen ja streamereiden. Mutta kaikista
> väärimmän arvosanan on saanut tämä
> http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=5305 arvosanana 8,3 itse
> antaisin 5, koska tuossa ei ole mielestäni mitään hyvää. ja kaiken
> lisäksi tuo pitää Haukiperhojen kärkipaikkaa vaikka mukana on mm.
> tämä: http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=3242 ja sijalla 12.
> Sitten kaiken huippuna on tämä tuosta poly-putkesta paranneltu versio
> http://perhorasia.fi/Fly/Fly.thtml?flyID=5515 sijalla 13 ja
> arvosanana 6,7. Mutta eiköhän tämä esimerkkien antaminen ja riitä,
> nyt pitäisi vain saada jotain aikaan.

Itse olen myös huomannut tämän 'räjähdysmäisen' tason laskun, myös tuo että tänä vuonna lisätyt perhot ovat saaneet hyviä arvosanoja verrattuina edellisvuosiin. En tosin tiedä miten tuota äänestysalgometriä on muokattu viime aikoina - tai edes miten se ylipäänsä on painotettu. Mielummin saisi ottaa kaikki arvosanat pois, kun katsella noita nykyisiä arvosanoja. Yhtenä vaihtoehtona näkisin tälle ongelmalle, että kaikki arvosanat deletoitaisiin. Ja äänioikeus annettaisiin vain tietyille henkilöille, (äänioikeus pitää tietenkin ansaita esim. omilla sidontataidoilla ja/tai tietämyksellä). Tämä vaihtoehto tosin aiheuttaisi varmaankin aika paljon närää.

No, tämähän on käsittääkseni yksityisen omistama sivusto, joten meidän normaalien käyttäjien ei kannata valittaa, kun ei olla tästä mitään maksettukaan. Mutta ehdotella saa aina.

V1lle kirjoitti:

> No, tämähän on käsittääkseni yksityisen omistama sivusto, joten
> meidän normaalien käyttäjien ei kannata valittaa, kun ei olla tästä
> mitään maksettukaan. Mutta ehdotella saa aina.

Yhdistyksen omistama sivusto tämä on, ei pelkästään yhden henkilön.

Villelle ja muillekin. Tottakai kannattaa ehdottaa ja kyllä ehdotuksia luetaan ja laitetaan muistiin.

Nyt kesällä vain ei ole ollut aikaa tehdä asioille mitään. Töitä, matkoja ja jopa lomailuakin on ollut. Tänään onneksi noista ensimmäisen sain omalta osaltani pois kuvioista, mutta se tarkoittaa vaan enemmän kahta jälkimmäistä, mutta voisin kuvitella että nyt voisi ehtiä hieman saittiakin säätää pitkästä aikaa. Ei muutokset isoja vaadi, mutta vaikutus voi olla silti suuri.

Olemme varmasti itsekin virheitä tehneet, joskus tulee liian helpolla hyväksyttyä perhoja. Kiireessä yleensä.

Lupaan käsi "Oivallisen onkimiehen" päällä, että pian käytössä on ilmiantonappi, jolla voi huonot perhot ilmoittaa ylläpitäjille, jotka voivat ne heittää pois näkyvistä. Pitää vielä miettiä onko nappi kaikille käyttäjille vai vain valituille käyttäjille.

Uskon että tuokin jo auttaa paljon, etenkin kun käyttäjiltä vaatii pienen perustelun miksi perho pitäisi poistaa, jotta ei vain klikkailun ilosta kukaan perhoja koeta poistella.

Noissa perhojen läpikäymisessä on aivan mahdoton työ, joten teidän apua tarvitaan ja on sitä saatukin. Kiitos siitä.

Tuon ilmiantonapin jälkeen pitäisi miettiä, josko kaikki perhot menisivät ensin Kehitysrasiaan ja sieltä voisivat nousta oikeiden perhojen joukkoon jos tietyt käyttäjät tätä mieltä ovat. Siinä vain on ongelmana, että hukkuuko sitten hyvätkin perhot kehitysrasiaan, jos käyttäjät eivät ole tarpeeksi aktiivisia niitä sieltä nostamaan?

Ehkä jonkinlainen välimuoto tähän olisi hyvä. Eli vaikka ensin adminit rankkaisivat perhot hyvin karkeasti. Selvät tapaukset kehitysrasiaan (käyttäjä haluaa itse perhon sinne tai perhossa puutteita), selvät huiput tavalliseen Perhorasiaan ja sitten sellaiset mistä on vaikea päätellä mihin kuuluvat menisivät "arvostelulaariin", jossa tietyt valitut käyttäjät voisivat perhoille antaa perholle luokituksen ja kun vaikka 5 käyttäjää on luokituksen antanut, se siirrettäisiin joko kehitysrasiaan tai normaalille puolelle.

Jotenkin vain tuntuu, että jos kaikki laitetaan suoraan kehitysrasiaan, ne myös sinne jäävät. Ehkä niin tosin voisi olla parempikin .

No pitää miettiä, että ei tule systeemistä liian monimutkaistakaan, jolloin se ei palvele ketään.

Mielummin näkisin tulevaisuudessa että Perhorasia olisi paikka, johon olisi oikeasti jopa hieman vaikea saada perhoaan näkyville. Ja että kun perhon on näkyville saanut, voisi siitä olla sen sitoja aidosti tyytyväinen ja tietää, että hänen työtään arvostetaan. Vaikka se sitten tarkoittaisi keskinkertaisten perhojen unohtamista. Eikä se tarkoita mielestäni, että perhoja ei voisi olla paljoa, voihan huippuperhojakin olla vaikka satoja tai tuhansia .


Arvosanoista:

Se on totta että arvosanat menevät nykyään miten sattuu. Sille ei voi mitään, jos ääniä saa antaa kuka tahansa. Ehkä tosiaan pitää laittaa äänestys vain tietyille käyttäjille, se onnistuu kyllä helposti.

Pääosin arvosanat antavat kyllä suuntaa, mutta poikkeuksiakin löytyy paljon. Pitää taas kerran hieman katsoa, mistä "virheet" johtuvat, koska joskus arvosanoja on yritetty manipuloida.

Kuten joku kirjoittikin, niin arvosanoja pitäisi oikeastaan olla kaksi. Perhonsidontaa arvosteleva ja kalastusarvoja arvosteleva. Itselleni tuo jälkimmäinen on se kiinnostavampi, jokainen ensimmäisen periaatteessa itse näkee kuitenkin kuvasta.

Siitä on paljon apua, että kerrotte huomatuista ongelmista (esimerkkien kanssa), niin voimme katsoa mistä ne johtuvat ja koettaa tilannetta parantaa.


Nyt muuten tuntuu siltä, että jaksaisi vähän koodia tehdä. Katsotaan onko tunne oikea ja mitä syntyy .

--
MNi

> Lupaan käsi "Oivallisen onkimiehen" päällä, että pian käytössä on
> ilmiantonappi, jolla voi huonot perhot ilmoittaa ylläpitäjille, jotka
> voivat ne heittää pois näkyvistä. Pitää vielä miettiä onko nappi
> kaikille käyttäjille vai vain valituille käyttäjille.

Hyvä kysymys, mutta mielestäni se voisi olla avoin kaikille rekisteröityneille käyttäjille varsinkin jos pitää mukaan liittää perustelu. Tuskinpa silloin tulisi tälläisiä "turhia ilmiantoja" ainakaan paljoa, mutta jos homma riistäytyy käsistä niin voihan sen muuttaa niin että vain tietyt käyttäjät voivat käräytellä perhoja.

> Tuon ilmiantonapin jälkeen pitäisi miettiä, josko kaikki perhot
> menisivät ensin Kehitysrasiaan ja sieltä voisivat nousta oikeiden
> perhojen joukkoon jos tietyt käyttäjät tätä mieltä ovat. Siinä vain
> on ongelmana, että hukkuuko sitten hyvätkin perhot kehitysrasiaan,
> jos käyttäjät eivät ole tarpeeksi aktiivisia niitä sieltä nostamaan?

Tuo olisi mahdollista, että perhot vain jäisivät kehitysrasiaan ja siksi en kannata tätä ideaa. Mielestäni ylläpidon vain pitäisi ottaa tiukempi linja siitä, että mitkä perhot pääsevät normaalille puolella. Sen verran asiantuntevaa porukkaa siellä "johtoportaassakin" pyörii, että eiköhän me tavikset luoteta teidän arvostelukykyynne.

> Ehkä jonkinlainen välimuoto tähän olisi hyvä. Eli vaikka ensin
> adminit rankkaisivat perhot hyvin karkeasti. Selvät tapaukset
> kehitysrasiaan (käyttäjä haluaa itse perhon sinne tai perhossa
> puutteita), selvät huiput tavalliseen Perhorasiaan ja sitten
> sellaiset mistä on vaikea päätellä mihin kuuluvat menisivät
> "arvostelulaariin", jossa tietyt valitut käyttäjät voisivat perhoille
> antaa perholle luokituksen ja kun vaikka 5 käyttäjää on luokituksen
> antanut, se siirrettäisiin joko kehitysrasiaan tai normaalille
> puolelle.

Menee melko hankalaksi, ainakin omasta mielestäni. Kuten tuossa edellisessä pätkässä sanoin: Ottakaa vain tiukempi linja ja me luotamme teidän arvostelukykyynne!

> No pitää miettiä, että ei tule systeemistä liian monimutkaistakaan,
> jolloin se ei palvele ketään.

Tuossa olet oikeassa. Yksinkertainen on hyvä.

> Mielummin näkisin tulevaisuudessa että Perhorasia olisi paikka, johon
> olisi oikeasti jopa hieman vaikea saada perhoaan näkyville. Ja että
> kun perhon on näkyville saanut, voisi siitä olla sen sitoja aidosti
> tyytyväinen ja tietää, että hänen työtään arvostetaan. Vaikka se
> sitten tarkoittaisi keskinkertaisten perhojen unohtamista. Eikä se
> tarkoita mielestäni, että perhoja ei voisi olla paljoa, voihan
> huippuperhojakin olla vaikka satoja tai tuhansia .

Kannatan, eihän nuo keskinkertaiset kiinnosta, ainakaan niin paljoa, että niitä rupeaisi sitomaan (=oma mielipide). Tähän tulee vain yksi onkelma, kun jollain käyttäjällä voi olla aivan loistoperho, mikä päihittää kalastavuudessa kaikki muut ja hän ei voi lisätä sitä Perhorasiaan, koska ei ole hyvä sitoja. Mutta pakkohan sitä on jossain karsia, vai...

> Se on totta että arvosanat menevät nykyään miten sattuu. Sille ei voi
> mitään, jos ääniä saa antaa kuka tahansa. Ehkä tosiaan pitää laittaa
> äänestys vain tietyille käyttäjille, se onnistuu kyllä helposti.

Kuten jo aiemmissa viestissäni kerroin olen 100% tämän idea takana. Nämä arvostelijat pitää vain valita huolella ja heitä pitää väh. 20, koska muuten perhoilta jää arvosanat uupumaan, kun nämä "valitut" eivät aina jaksa äänestää, mutta eiköhän täältä parikymmentä laatusitojaa löydy, Antti, Päde-Veikko, V1lle, mattivehviläinen...+monet muut

admin kirjoitti:
> Katsotaanpa auttaako tämä:
> http://perhorasia.fi/Blog/Blog.thtml?title=blog161
>
> Seuraavaksi pitää varmaan miettiä miten äänestyksen saisi paremmaksi.
> Vissiinkin vain pitää antaa äänestysoikeus valituille käyttäjille?

Jep, tämä auttaa varmasti pidemmän päälle ajatellen. Tämä on ainakin tervetullut uudistus. Tuo äänestysoikeuden antaminen tietyille henkilöille toisi varmasti nykyiset arvosanat todenmukaisemmiksi ja vertailukelpoisemmiksi. Tämä menettely tosin saattaisi aiheuttaa närää oikeuksien jakamisen suhteen. Ylläpidon päätöksiin tässä tapauksessa kellään tuskin lienisi sanottavaa. Toisaalta, jos äänestysoikeudet saisi vain asiaan hieman perehtyneet henkilöt, niin se kannustaisi varmasti kaikkia hieman tutkiskelemaan kirjoja ja parantamaan ainakin omien kommenttein tasoa, joka olisi todella hyvä asia. Pidemmän päälle tämä saattaisi toimiakkin.

No, saa nähdä mitä muut ovat mieltä, mutta itselläni ei ole ainakaan mitään tuollaista vastaan. Ainakin määräaikainen kokeilu voisi olla paikallaan. Tuolla systeemille saataisiin ainakin arvosanat tasapuolisemmiksi ja vertailukelpoisimmiksi, kuten jo mainitsin. Jonkinlainen pieni uudistus äänestyssysteemiin on varmasti paikallaan, ja tuo on varmasti kokeilemisen arvoinen systeemi.

Eikös se kuitenkin olisi kaikkien etujen mukaista, että tämä olisi tasavertaisempi kaikille. Ja nämä aiheettomien nelosten ja kymppien arvostelut jäisivät varmasti pois, jos oikeudet olisivat vain niillä, jotka niitä käyttävät oikein ja rehellisesti.

admin kirjoitti:
> Luultavasti kokeilujen perusteella äänioikeus annetaan käyttäjille,
> jotka ovat lisänneet perhorasiaan vähintään tietyn määrän
> (hyväksyttyjä) perhoja.
_________________

Montako perhoa se raja tulee olemaan, vai onko sitä vielä päätetty?

Minun mielestäni järkevin ajatus olisi, jos lisättäisiin uusia sidoksia, jotka ovat monille tuntemattomia, koska niitä yleisiä sidoksia kuten Red Tag, Nalle-Puh ja PerusLiitsejä on jo vaikka millä mitalla. Siinähän karttuu vähän osaaminenkin?

Itseäni kiinnostaisi ainakin oppia tuntemaan uusia perhoja, joita ei ole koskaan nähnyt eikä kuullut. Koska en ole vielä hyvä sitomaan, eikä materiaaleja löydy monenlaisiin perhoihin, olisi vaikka mukava katsella sellaisia ns. eksoottisia perhoja tai vaikkapa sellaisia mitä pystyy helposti perusmateriaaleilla työstämään...

Tämähän oli ihan vain ajatus, kaikki saa sitoa ja lisäillä mitä lystää...