C&R vaiko pappia?

Keskustelut » Perhokalastus ja muu maailma

Viimeisin viesti: -op- 26.12. 2011, 21:13

Uusi aihe Vastaa ketjuun
38 vastausta,   2 sivua:   [ « 1  2  ] Aseta vahti Lisää vahti
Ama T Ööri Re: C&R vaiko pappia? 21.12. 2011, 23:21 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Sumari&Sirvi kirjoitti:
> Ama T Ööri, aika outoa, että sanot vapauttavasi noin 99% kaloistasi
> ja sitten suorastaan haukut C&R-kalastusta, etkö siis syylisty kalan
> rääkkäämiseen kun otat yhden kalan sadasta? Tuntuu vähän siltä, että
> et suvaitse C&R kalastusta, vai sainko oikean käsityksen tekstistäsi?
> Rääkkää se kalastus kalaa vaikka ei kalaa vapauttaisi vai olenko
> väärässä?

Sitä en suvaitse että joelle mennään vain ja ainoastaan kaloja kiusaamaan.
cr kalastajissa on varmasti ihan asiallistakin porukkaa joukossa mutta silloin näen punaista kun saadun kalan kanssa aletaa pokristelemaan ja valokuvaaman, osa roikottaa kaloja kiduksista ja milloin mistäkin, kaivetaan rullamitat ja puntarit esille että voidaan elvistellä kuinka isoa kalaa pääsi rääkkäämään.

Muutamat "mädät omenat" leimaa varmasti ison osan asiallista porukkaa.
Mutta niin se vain on, vaikki kaikki kalastaisi samojen sääntöjen puitteissa niin me "ääripäät" emme tunnu ikinä yhteistä säveltä löytävän.

Tässä ratkaisu suomen työttömyyteen:
Jokaiselle kalamiehelle ja naiselle henkilökohtainen virallinen valvoja kalareissuille mukaan ja yksi yhteinen sääntö: 3-kalaa saat koukuttaa päivässä ja tehdä niille mitä lystäät, oli kala alamittainen tai ei, 3-kalaa ja kotia.

JTTL Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 00:11 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Ama T Ööri kirjoitti:
> Sumari&Sirvi kirjoitti:
> > Ama T Ööri, aika outoa, että sanot vapauttavasi noin 99%
> kaloistasi
> > ja sitten suorastaan haukut C&R-kalastusta, etkö siis syylisty
> kalan
> > rääkkäämiseen kun otat yhden kalan sadasta? Tuntuu vähän siltä,
> että
> > et suvaitse C&R kalastusta, vai sainko oikean käsityksen
> tekstistäsi?
> > Rääkkää se kalastus kalaa vaikka ei kalaa vapauttaisi vai olenko
> > väärässä?
>
> Sitä en suvaitse että joelle mennään vain ja ainoastaan kaloja
> kiusaamaan.
> cr kalastajissa on varmasti ihan asiallistakin porukkaa joukossa
> mutta silloin näen punaista kun saadun kalan kanssa aletaa
> pokristelemaan ja valokuvaaman, osa roikottaa kaloja kiduksista ja
> milloin mistäkin, kaivetaan rullamitat ja puntarit esille että
> voidaan elvistellä kuinka isoa kalaa pääsi rääkkäämään.
>
> Muutamat "mädät omenat" leimaa varmasti ison osan asiallista
> porukkaa.
> Mutta niin se vain on, vaikki kaikki kalastaisi samojen sääntöjen
> puitteissa niin me "ääripäät" emme tunnu ikinä yhteistä säveltä
> löytävän.
>
> Tässä ratkaisu suomen työttömyyteen:
> Jokaiselle kalamiehelle ja naiselle henkilökohtainen virallinen
> valvoja kalareissuille mukaan ja yksi yhteinen sääntö: 3-kalaa saat
> koukuttaa päivässä ja tehdä niille mitä lystäät, oli kala
> alamittainen tai ei, 3-kalaa ja kotia.

Nuo asiat mitkä saa sinut näkemään punaista saavat kyllä minunkin sapen kiehumaan (siis kalan käsittelyssä). Mutta on aika kohtuutont leimata huonoja kalankäsittelytapoja vain C&R-kalastajiin. Mätiä omenia löytyy myös C&K-kalastajista, vai eikö? Ei pidä jumittua ennakkoluuloihin, jos jossain näkee, että kalaa käsitellään varomattomasti niin älä leimaa heitä heti C&R-kalastajiksi. Hehän voivat olla kuten sinä ja vapauttaa 99% kaloistaan ja silti eivät hyväksy C&R-kalastusta. Vai oletko C&R-kalastaja kerran vapautat niin paljon kaloja?

Ama T Ööri Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 00:53 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Lähtökotaisesti kalastan siis syödäkseni en vapauttaakseni.
Hyvänä päivänä kalareissuni on alta kymmenen heittoa ja kotia tai eka kala reppuun ja kotia. Toki huonona päivänä tai viikkona jotain aivan muuta.

Päämääräni on siis täysin toinen kuin cr kalastajilla.

Yhtä ja oikeaa tapaahan ei tietenkään ole niin pitkään kun kaikki tapahtuu kulloinkin vallitsevan kalastussäännön sallimalla tavalla.

cr vs pappi tuntuu olevan tunteita herättävä keskustelu ja hyvä että meteliä syntyy koska jokainen kuppikunta pitää keskustelun yllä tärkeästä aiheesta.

Oli miten oli, mutta kyllä tuo C&R(catch&rääkkää) on täysin uunoa touhua.



koala Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 01:21 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Amattööriltä sujuvaa tekstiä. Kiitos siitä.


Itse harrastan vähän molempia, sillä kermalla alamitta on 60cm joten itsellä abauttirallaa noin 101% on alamittaisia valmiiksi lävistettyjä taimenia, jotka on laskettava takaisin odottamaan seuraavaa koukkua.

Mutta tällä paikallisella koskella jossa tulee suurimmaltiosalta pelkkää kirjolohta niin aivanvarmasti saa pappia koosta riippumatta.



kauha-apina Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 07:10 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Eikö ole aika outoa , että taas tästä piti alkaa vääntämään ?
Itsehän harrastan kovasti Catch&? kalastusta , lähinnäkin juuri sen takia , että se ei kuulu kenellekkään mitä lainpuitteissa joella teen .

Ja hyvin outoa on myös se , että täällä puhutaan kalojen tappamisesta ja rääkkäämisestä ?
Jos joku tuntee sellaisen piston sydämmessään , että kalastaminen olisi rääkkäämistä ja tappamista , kannattaa toki siirtyä johonkin muuhun lajiin .
Toisinaanhan joki tarjoaa enemmän kuin tarpeeksi , mutta silloin on vain jokaisen vavanheiluttajan pidettävä pää kylmänä .
Jokainen tekee saaliillaan juurikin sen mitä parhaakseen näkee , tärkeintä on vaan se , että jokainen tuntee kohtuuden rajat .

Nää käts and watevör ja kats and ups karkas keskustelut on jo käyty .
Höpö höpö juttuja ...

JTTL Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 08:02 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Kerroppa Ama T Ööri, miten C&R-kalastajan vapauttamat kalat kärsisivät enmmän kuin sinun vapauttamat kalat siksikö, että sinulla on eri lähtökohta?
Onko muuten sinulla reissua jossa vapautat kaikki saamasi kalat?

Ama T Ööri Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 09:56 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Sumari&Sirvi kirjoitti:
> Kerroppa Ama T Ööri, miten C&R-kalastajan vapauttamat kalat
> kärsisivät enmmän kuin sinun vapauttamat kalat siksikö, että sinulla
> on eri lähtökohta?
> Onko muuten sinulla reissua jossa vapautat kaikki saamasi kalat?

Se suurin asia joka närkästyttää on se pokristelu vapautettavien kalojen kanssa, siitä ne kalat kärsii eniten kun puolikuolleita kaloja räpelletään ja mittaillaan ihan turhaan.

Sanottavani olen aiheesta sanonut.
Koko cr touhu on vaan niin tekopyhää.

Over and out!

JTTL Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 10:46 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Ama T Ööri kirjoitti:
> Sumari&Sirvi kirjoitti:
> > Kerroppa Ama T Ööri, miten C&R-kalastajan vapauttamat kalat
> > kärsisivät enmmän kuin sinun vapauttamat kalat siksikö, että
> sinulla
> > on eri lähtökohta?
> > Onko muuten sinulla reissua jossa vapautat kaikki saamasi kalat?
>
> Se suurin asia joka närkästyttää on se pokristelu vapautettavien
> kalojen kanssa, siitä ne kalat kärsii eniten kun puolikuolleita
> kaloja räpelletään ja mittaillaan ihan turhaan.
>
> Sanottavani olen aiheesta sanonut.
> Koko cr touhu on vaan niin tekopyhää.
>
> Over and out!

Väitätkö, että kaikki C&R-kalastajat näpelöivät kaloja turhaan ja eivät ne näpelöijät ole aina C&R-kalastajia vaan voivat vapauttaa vain osan kaloistansa ja sanoa C&R-kalastajia tekopyhiksi, älä yleistä asioita.
Väität C&R-kalastajia tekopyhiksi eli olenko minä tekopyhä jos kerran vapautan kalani? Eikö ole outoa kun vaputtaa kalojansa ja silti kutsuu C&R-kalastusta tekopyhäksi, eikö sinulta siis löydy reissu jolloin olet vapauttanut kaikki saamasi kalat?
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku ottaa ruokakalansa, mutta sitä en ymmärrä kun niitä jotka kalansa vapauttavat aletaan solvaamaan siitä, että vapauttavat kalansa ja haukutaan kalan rääkkääjiksi, miten C&R-kalastuksessa vaputettu kala eroaa kalasta joka on vaputettu valokoivassa kalastuksessa?

stupe10 Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 12:40 Vastaa tähän viestiin Vastaa
> Väitätkö, että kaikki C&R-kalastajat näpelöivät kaloja turhaan ja
> eivät ne näpelöijät ole aina C&R-kalastajia vaan voivat vapauttaa
> vain osan kaloistansa ja sanoa C&R-kalastajia tekopyhiksi, älä
>
yleistä asioita.
> Väität C&R-kalastajia tekopyhiksi eli olenko minä tekopyhä jos kerran
> vapautan kalani? Eikö ole outoa kun vaputtaa kalojansa ja silti
> kutsuu C&R-kalastusta tekopyhäksi, eikö sinulta siis löydy reissu
> jolloin olet vapauttanut kaikki saamasi kalat?
>
Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku ottaa ruokakalansa,
> mutta sitä en ymmärrä kun niitä jotka kalansa vapauttavat aletaan
> solvaamaan siitä, että vapauttavat kalansa ja haukutaan kalan
> rääkkääjiksi, miten C&R-kalastuksessa vaputettu kala eroaa kalasta
> joka on vaputettu valokoivassa kalastuksessa?

Lopeta jo. Turha sen kanssa väitellä.. Jauhat nyt kokoajan noita samoja kysymyksiä..

[Muokattu 22.12.2011, 12:41]
japeko Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 22:38 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Keskusteluun on ilmestynyt lyhyessä ajassa paljon tekstiä ja todella vähän asiaa.

Itselleni jäi päälimmäiseksi mieleen yksi sana "tekopyhyys".
Eli siis kaveri joka väittää että kalastaa syödäskeen pitää cr kalastusta tekopyhänä.

Mielestäni tekopyhyyttä on se että, aletaan jeesustelemaan kuinka armollinen itse olen kalalle kun teen näin.
Olipa sitten kyseessä cr tai ck.

Yhteenvetona. Jos tulee pakon omainen tarve alkaa arvostelemaan toista näistä vaihtoehdoista, lopeta kalastus. Vasta sitten olet oikea mies siihen.

R3VOLUTION Re: C&R vaiko pappia? 22.12. 2011, 23:04 Vastaa tähän viestiin Vastaa
stupe10 kirjoitti:
> > Väitätkö, että kaikki C&R-kalastajat näpelöivät kaloja turhaan ja
> > eivät ne näpelöijät ole aina C&R-kalastajia vaan voivat vapauttaa
> > vain osan kaloistansa ja sanoa C&R-kalastajia tekopyhiksi, älä
> >
> yleistä asioita.
> > Väität C&R-kalastajia tekopyhiksi eli olenko minä tekopyhä jos
> kerran
> > vapautan kalani? Eikö ole outoa kun vaputtaa kalojansa ja silti
> > kutsuu C&R-kalastusta tekopyhäksi, eikö sinulta siis löydy reissu
> > jolloin olet vapauttanut kaikki saamasi kalat?
> >
> Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että joku ottaa ruokakalansa,
> > mutta sitä en ymmärrä kun niitä jotka kalansa vapauttavat aletaan
> > solvaamaan siitä, että vapauttavat kalansa ja haukutaan kalan
> > rääkkääjiksi, miten C&R-kalastuksessa vaputettu kala eroaa kalasta
> > joka on vaputettu valokoivassa kalastuksessa?
>
> Lopeta jo. Turha sen kanssa väitellä.. Jauhat nyt kokoajan noita
> samoja kysymyksiä..

Terve vaan kaikille!

Aiheen uudelleen käynnistäjänä mukavaa käydä toteamassa että sinäänsä tärkeä aihe on saanut paljon vastauksia. Tärkeintä on sinäänsä kuitenkin se että kaikilla on oikeus omiin mielipiteisiinsä. Hyvää on tietysti se että keskustelua voi käydä hyvässä hengessä ja rakentavasti. Perhokalastus on upea harrastus ja joillekin myös elämäntapa jonka vuoksi tästäkin aiheesta saadaan aikaiseksi hyvätkin kampit tarpeen vaatiessa.

Ollaan siis ihmisiksi ja otetaan joella ollessamme huomioon luonto ja sen kappaleet parhaamme mukaan. Puhumattakaan toisista aseveljistä heiluvien vapojen kanssa.
Vielä kun saatais nuo päättäjät heräämään tähän päivään,ehkä meidänkin lapset vielä sais mahdollisuuden kokea yhtä huikeita elämyksiä kalastuksen parissa tulevaisuudessakin.
Hyvää joulua ja kireitä tippettejä koko foorumin porukalle!!!

Terkut Aksu

-op- Re: C&R vaiko pappia? 23.12. 2011, 17:01 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Ite tulee kalastettua mahdollisimman vähän taimenta keski suomen vesillä.syinä ne,että perusistarit on aivan sairaan laiskoja vääntämään,ja taimenen kalastus on ylipäätään mun mielestä tylsää ja vähän liikaa tuurin varassa...Kirreä tulee enimmäkseen kalastettua(kisoissa yleensä tärkein kisakala),ja tykkään kyllä sen kalastuksesta paljon enemmän kun taimenen...eihän se millään oikeeta taimenta pese,mutta istarit mennen tullen.kirren voi vielä kolkatakkin hyvällä omallatunnolla,joten mikä sen parempaa!Kirree vaan lisää sellaiseen vesiin missä niistä on mahollisimman vähän haittaa,ja niitä sitten onkimaan.tyhmää kesittyä muutenkin pelkästään sellaseen lajiin joka on kuolemassa parhaillaan...jättäkää vaan ne taimenet rauhaan ja ruvetkaa keskittymään kirreen:)
ps.se maistuukin paremmalle kun istaritamut...

trutta Re: C&R vaiko pappia? 25.12. 2011, 10:13 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Sitä en ymmärrä että miksi pitää kalastaa taimenia paikassa, jossa on heikko taimenkanta?

Se on pelkkää ihmisen itsekkyyttä.

trutta Re: C&R vaiko pappia? 25.12. 2011, 10:14 Vastaa tähän viestiin Vastaa
-op- kirjoitti:
> Ite tulee kalastettua mahdollisimman vähän taimenta keski suomen
> vesillä.syinä ne,että perusistarit on aivan sairaan laiskoja
> vääntämään,ja taimenen kalastus on ylipäätään mun mielestä tylsää ja
> vähän liikaa tuurin varassa...Kirreä tulee enimmäkseen
> kalastettua(kisoissa yleensä tärkein kisakala),ja tykkään kyllä sen
> kalastuksesta paljon enemmän kun taimenen...eihän se millään oikeeta
> taimenta pese,mutta istarit mennen tullen.kirren voi vielä
> kolkatakkin hyvällä omallatunnolla,joten mikä sen parempaa!Kirree
> vaan lisää sellaiseen vesiin missä niistä on mahollisimman vähän
> haittaa,ja niitä sitten onkimaan.tyhmää kesittyä muutenkin pelkästään
> sellaseen lajiin joka on kuolemassa parhaillaan...jättäkää vaan ne
> taimenet rauhaan ja ruvetkaa keskittymään kirreen:)
> ps.se maistuukin paremmalle kun istaritamut...


Kirjolohi on vieraslaji, joka ei kuulu Suomen luontoon. Kilpailu ei kuulu perhokalastukseen.

Softaaja Re: C&R vaiko pappia? 25.12. 2011, 16:28 Vastaa tähän viestiin Vastaa
trutta kirjoitti:
> Kilpailu ei
> kuulu perhokalastukseen.

Ookko kenties intohimoinen lohen perhokalastaja kakskätisillä vavoilla, kun tommosia absoluuttisia totuuksia jakelet ;)?

Perhokalastaja99 Re: C&R vaiko pappia? 25.12. 2011, 18:54 Vastaa tähän viestiin Vastaa
No niin, täällä taas mukava ja äärimmäisen tarpeellinen keskustelu käynnissä... ;)

Mukaan vaan! Jee!

Elikkä itse kalastan, siis PERHOkalastan vain c&r. Virppailu erikseen... Vaan aika kuumina ovat tunteet täälläkin käyneet, jos teksteistä voi jotain päätellä? Itse en näe ikinä tarvetta viedä kaloja kotiin koskesta, ruokaa saa kalatiskiltäkin. Jostain kumman syystä kunnioitan taimenta ja muita perhokaloja sen verran, että aina päästän takaisin. Hauet/ahvenet, jos kokoisia ovat, otan taas lähes aina. Kai niitä perhostelukalojakin alkaa kotia tulla, kunhan tätä lajia on enemmän harrastanut...?
Mutta kun näissä keskusteluissa jo ensimmäisessä kommentissa aletaan kynsin hampain puolustamaan omaa kantaa, niin...

Tämä kaikki kovin uskottavan kuuloista, kun tulee kaksitoistavuotiaan suusta. Eikun siis näppikseltä!

Mutta tämä siis minun näkökulmani, kaikki tavallaan.

Over and out!

-op- Re: C&R vaiko pappia? 26.12. 2011, 11:15 Vastaa tähän viestiin Vastaa
trutta kirjoitti:

>
> Kirjolohi on vieraslaji, joka ei kuulu Suomen luontoon. Kilpailu ei
> kuulu perhokalastukseen.

Ei kuulukkaan suomen luontoon,mutta esim äyskoskella kirre,taimen ja harjus pystyvät elämään ihan hyvin keskenään...tästä en rupee sen enempää vääntämään,kun en biologi ole.
Mikä sinä olet sanomaan,että perhokalastuksessa ei voisi kilpailla?uskon ettet ole edes kokeillut koko touhua ikinä.

R3VOLUTION Re: C&R vaiko pappia? 26.12. 2011, 18:10 Vastaa tähän viestiin Vastaa
-op- kirjoitti:
> trutta kirjoitti:
>
> >
> > Kirjolohi on vieraslaji, joka ei kuulu Suomen luontoon. Kilpailu
> ei
> > kuulu perhokalastukseen.
>
> Ei kuulukkaan suomen luontoon,mutta esim äyskoskella kirre,taimen ja
> harjus pystyvät elämään ihan hyvin keskenään...tästä en rupee sen
> enempää vääntämään,kun en biologi ole.
> Mikä sinä olet sanomaan,että perhokalastuksessa ei voisi
> kilpailla?uskon ettet ole edes kokeillut koko touhua ikinä.


Tosiaan Joulu on lusittu ja kaiken tämän hedonismin jälkeen alkaa taas järki kulkea jotenkuten. laatikot on sulatettu ja kohta vois rueta taas virittelemään sidontapenkkiä uusia tulevan kauden sidontoja varten. sitä ennen pakko kastaa lusikka vielä kerran tässä aiheessa. on se kumma että aina löytyy jengiä joka ei kykene keskustelemaan rakentavasti tästä aiheesta. täydellisesti oikeita periaatteita on tietysti tässä vaikeaa tuoda esille kun kaikilla on oma palava mielipide asioista ja niin tietysti pitääkin olla. asiat pitäisi vaan mun mielestä pystyä perustelemaan hyvin jos täällä mielipiteensä haluaa tuoda julki. siitä voi muutkin saada hyviä ajatuksia lisättyä omiinsa kun hyvin perustelee, eikä vaan tyydy räkyttämään toisille.

OMA mielipiteeni on kutakuinkin tällainen :

Jos itse syön lihaa taikka kalaa niin otan vastuun sen tappamisesta ja valmistamisesta alusta loppuun asti. en osta mitään kaupasta. en silti tee näin henkeni pitimiksi koska kaupasta saa muutakin kuin lihaa.
En silti ole Jeesus vaan kunnioitan muidenkin mielipiteitä ja periaatteita. En vain halua osallistua nykyiseen tehomeininkiin millään tavalla.

Mielestäni jos joelle menee toisten elinympäristöön saalistamaan niin lähtökohtana on aina saaliin saaminen eikä jännityksellä leikkiminen.
mielestäni puhtaasti c&r lähtökohtainen kalastus ei ole järkevä periaate. mennä nyt pelkästään jännityksen vuoksi toisia koukuttamaan. mikä peto luonnossa tekee tarkoituksenmukaisesti missään näin. ei mikään peto.
nälkä - saalistus - tappo- ruokailu.
Toisaalta olisin tekopyhä ja tyhmä jos väittäisin, että en nauttisi kalastuksen tuomasta jännityksestä ja kaikesta mitä saaliin odottamiseen liittyy. mutta lähtökohta on kuitenkin se, että kalastan ruoaksi jos haluan kalaa syödä. en lähde tietoisesti leikkimään toisten elämällä oli kyseessä sitten kala tai ihminen.
C&r kalastusta ja kohteita tottakai perustellaan sillä että esim. pro-taimenkohteissa kalat vapautetaan jotta saadaan ylläpidettyä luonnollista kantaa lajeissa jotka alkavat olla oikeasti harvinaisia vesistöissämme. mutta mutta. miksei kyseisiä paikkoja sitten jätetä kokonaan rauhaan jos jotain halutaan saada aikaiseksi. miksi sinne sitten mennään kalastamaan ollenkaan?
Samalla tallotaan viimeisetkin lisääntymiseen kelvolliset puhtaat ja hapekkaat alustat kun ei osata lukea ohjeita, että missä ei sovi kahlata ollenkaan. yksikin tyhmyri saa pilattua jo paljon jos haluaa.

Kuheinta on katsoa nousun aikana niitä tyyppejä jotka kehuvat päästävänsä kaikki kalat takaisin ja samaan aikaan nousulinjalla heittävät täysuppoa, jonka nokassa kelluu parikolme ylisuurta kumijalkaa saaliin toivossa. varmasti jossain vaiheessa jää ainakin kupeesta kiinni kun jaksaa tarpeeksi ronkkia paikallaan. sitten troufikuvat ja c%r. esimerkkiä tästä nuoremmille jotka ovat juuri aloittaneet mahtavan harrastuksen. tässä tottakai yksi ääripään esimerkki.
totuus on että myös pyydystä ja vapauta -kalastajista löytyy tottakai esimerkillisiä ja fiksuja kavereita paljon. periaatteestakaan en vaan itse halua löhtökohtaisesti kalastaa samalla tavalla. se on vain minun mielipiteeni enkä siis sanokaan olevani parempi kuin muut. Omat jauhot ovat ainakin puhtaat ja pyrin kaikessa tekemisessäni ajattelemaan muitakin kuin itseäni. eipä muuta (=

hyvät uudet vuodet kaikille ja upeaa tulevaa perhokalstuskautta 2012!


-op- Re: C&R vaiko pappia? 26.12. 2011, 21:11 Vastaa tähän viestiin Vastaa
Tuli tosiaan laitettua hieman asiattomaan sävyyn tuo äskeinen viesti...pahoittelut siitä.

[Muokattu 26.12.2011, 21:13]
38 vastausta,   2 sivua:   [ « 1  2  ] Aseta vahti Lisää vahti
Edellinen aihe Takaisin aiheisiin Seuraava aihe