Ikäraja perhorasiaan!

Lampinen' kirjoitti:
> Järki päähän eikös se ole tarkoitus antaa kommentteja toisten
> tekemistä perhoista ym. vastaavaa? Ja ei todellakaan mitään ikärajaa
> ole järkeä laittaa, täältähän aloittelijat ja kauemminkin kalastaneet
> saavat hyviä vinkkejä! Minun mielestäni sinulla on aivan väärä
> käsitys sivujen tarkoituksesta!
Toisten perhoja on tarkoitus antaa kommentteja, mutta turhan päiväiset kommentit voisi pitää omana tietonaan.
Ja jos perho on päässyt perhorasiaan (ettei ole kehitysrasiassa) niin porukan (aloittelijoiden) pitäisi tajuta että se on hyvä perho.
Siis ainakin sidontajäljeltä. Myös tekijän pitäisi selittää perhosta esim. että se on tietty klassikko jne jne. Jos perho on klassikko.
Jos ymmärrätte pointin.
Tietenkin jos perhossa on jokin onnistunut erittäin hyvin, niin siitä voi kyllä kirjoittaa kommenttiinsa. Mutta ehkä jotain muutakin voisi olla, vai ketä kiinnostaa "loistava vyö"- kommentit? Joka sinällään sisältää enemmän informaatiota kuin "loistava perho".

Myös kokeneempien käyttäjien väheneminen on vaikuttanut perhorasian laatuun, miksi kokeneet käyttäjät ovat vähentyneet?

Ikäraja on huono idea, osa junioreista on tosi fiksuja ja auttavat myös tämän sivuston laatua pysymään ylhäällä. Oppivat myös itse uusia asioita. Näin se hyödyttää kaikkia.
Toisaalta taas lampisen (olen hyvin pahoillani jos muistan tämän väärin, muistaakseni juuri SINÄ olet kirjoittanut hyvin paljon täysin turhia kommentteja, mutta olen hyvin pahoillani jos muistan väärin) kommentit perhoista ovat suoraan sanoen sitä itseään.
Muunmuassa " Kommentti Lampinen', 30.12.2007
On niin hienoa jälkeä,että voin vain taputtaa suuria karvaisia kouriani.Sidos kuvasarjoineen on upea paketti! <- samat sanat!
".

Sivustolle ei ole vielä kotimaisia kilpailijoita (ehkä kuin taoft tai perhokalastajat?), joten tekijöillä ei ole niin kauhean tarkkaa jos laatu vaihtelee (erityisesti käyttäjien).
Mikä on sinänsä sääli, hieno perhorasia, jossa on jopa KAKKURIN töitä + muiden "sankarien", ajautuu Lampisen ja muiden omaksi ns. juniorirasiaksi. Ehkäpä adminien pitäisi ottaa tiukempi linja? Paitsi jos he todellakin haluavat ajaa sivustoa enemmän kehitysrasia tyyppiseksi, joka sinällään ei olisi huono asia, mutta ei vastaa omaa käsitystäni tämän sivuston tarkoituksesta. No adminit tekevät kuten haluavat.

Järkeä päähän nyt järkipää. Mitä luulet kun nuoret tulee tänne sivulle tutustumaan ja alkaa lukea tätä. Tästä saa juuri sen kuvan ettei uskalla kommentoida ja itse klikkaisin ainaki ruksia heti jos tälläinen tulee vastaan. Tämä alentaa sivuston takia ja juuri sinunlaiset ihmiset.
Ei ole helppoa nykypäivän aloittelevalle perhokalastajalle. Ja jos joku kommentoi että hieno perho ja varmaan kalastaa hyvin ni juuri se myös lämmittää mieltä ja tulee se onnistumisen tunne.

Elä käy sivustolla jos noin ahdistaa!

kylläjoo kirjoitti:
> Järkeä päähän nyt järkipää. Mitä luulet kun nuoret tulee tänne
> sivulle tutustumaan ja alkaa lukea tätä. Tästä saa juuri sen kuvan
> ettei uskalla kommentoida ja itse klikkaisin ainaki ruksia heti jos
> tälläinen tulee vastaan. Tämä alentaa sivuston takia ja juuri
> sinunlaiset ihmiset.
> Ei ole helppoa nykypäivän aloittelevalle perhokalastajalle. Ja jos
> joku kommentoi että hieno perho ja varmaan kalastaa hyvin ni juuri se
> myös lämmittää mieltä ja tulee se onnistumisen tunne.
>
> Elä käy sivustolla jos noin ahdistaa!

Se alentaa sivuston laatua jos turhat kommentit karsitaan pois?
Mielestäsi sivusto on siis itsetunnon kohotuspaikka, jossa kaikki kilvan kehuvat toisten perhoja?
Antamatta kuitenkaan kehittää kritiikkiä? Liiallinen kehuminen nousee päähän helposti.
Eikös arvosanoja voi antaa? Sen pitäisi kertoa perhosta jo jotain.
Verrattuna vaikka perhon arvosana 6.8 tai 9.2.
Jos perho on mielestäsi hieno, niin klikkaa hyvää arvosanaa.
Sen pitäisi riittää. Tai sitten voit kertoa perhosta jotain posiitivista (kuitenkin tarkasti).
Sanoppas kumpi on parempi perhon lisääjän ja aloittelijan kannalta:
1. Hieno perho, kierre on onnistunut erinomaisesti. Kuin myös häkilä.
Ehkä pyrstöön voisit kiinnittää lisää huomiota.
2. TOSI SÄHÄKKÄ PERHO!!!1!! KALOJA TULEE VARMASTI!!11!!

Mielestäni aloitteleva perhokalastaja tajuaa että perhossa on onnistunut osa asioista hyvin ja osaa voisi parantaa.
Antaen paljon enemmän hyödyllistä lisätietoa, verratuna kohtaan kaksi.
Ja saat "mielikuvan ettei kommentteja kannata laittaa".
Miksi kirjoittaa kommentteja ellei tiedä asiasta juurikaan mitään?
En minäkään rupea kommentoimaan kuviokelluntaa tai balettia.
Miksi täytyy yrittää päteä? Tämä on enemmän kommentin antajalle kuin perhon lisääjälle.
Itsekästä siis.

PerhoEpeli kirjoitti:
> Heh, paljon on hyvää sekä huonoa kritiikkiä, mutta sinä joka otit
> asian esille niin eikö ollut "munaa" tehdä sitä omalla nimimerkillä.
> Minusta foorumille kirjoittamisen voisi estää anonyymeiltä, jolloin
> n ns. turhat ja epäasialliset viestit vähenesivät ja voisi nähdä onko
> kirjoittaja aktiivinen perhorasian käyttäjä vai satunnainen sivulle
> surffaaja. Mutta tietyt säännöt sivustolla tulee olla ja
> moderaattorien tulee huolehtia sisällön asianmukaisuudesta sekä
> käyttäjien varoittamisesta.

Minusta käyttäjätunnukseni ei liity tähän. En ole käyttänyt sitä n. 2 vuoteen. Eikä mielestäni anonyymina kirjoittaminen vaikuta viestini sisältöön.

zonkeri kirjoitti:
> Lampinen' kirjoitti:
> > Järki päähän eikös se ole tarkoitus antaa kommentteja toisten
> > tekemistä perhoista ym. vastaavaa? Ja ei todellakaan mitään
> ikärajaa
> > ole järkeä laittaa, täältähän aloittelijat ja kauemminkin
> kalastaneet
> > saavat hyviä vinkkejä! Minun mielestäni sinulla on aivan väärä
> > käsitys sivujen tarkoituksesta!
>
> Olen kans samaa mieltä että ikäraja on turha asia.
> Vaikka tuntuu joskus turhalta luettavalta että "ok perho" tai "kuva
> sais olla selvempi". Nuoret saavat täältä tosiaankin hyviä vinkkejä
> perhoista ja kalastus paikoista ym "joskus kyl itekkin saanu parit
> vinkit".
> Joten jatkakaa vain kirjottamista

Olen täysin samaa mieltä. Itselleni on koko kalastusmuoto + sidonta melko uusi asia. Ikää ei myöskään ole kertynyt 17 vuotta enempää. Kotipaikkakunnallani ei ole perhokalastusseuraa, eikä siis ole myöskään sidontakursseja tarjolla. Sitomaan olen opetellut tähän asti kirajaston kirjoja lukemalla ja perhorasian sivuilla surffaamalla. Itse olen elänyt siinä lapsen uskossa, että sivuston tarkoitus on aloittelevien sitojien opastaminen ja uusien ideoiden julkituominen...
Totta on siis myös, että ei tänne ihan kaikkien tarvitsisi lisätä uutta liitsiä (allekirjoittanut on sortunut samaan) tai green highlanderia. Niitä on jo liikaa. Pyrin itse lisäämään vain itse keksimiäni sidoksia ja kyllä positiivinen palute aina lämmittää mieltä!

Tämä keskustelu on kyllä herättänyt minut harkitsemaan, mitä kommneteihin kirjoitan. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos sidoksesta näkee suoraan, että sitoja on kokematon, niin saa niitä asiaan kuulumattomiakin kehuja laittaa!! Ns. näyttely -ja tauluperhojen sitojat mielestäni lisäävät aivan turhaan perhojansa tänne. He tietävät, että osaavat sitoa jos kisoissakin tullut menestystä. Heidän lisäyksensä ovat vain "elvistelyä", ja siis täysin tarpeettomia. Heille voi perustaa oman eliitti sivuston, jossa treenataan kisoja varten.

-Oula-

järki päähän kirjoitti:
> "Melkeinpä jokaisessa perhossa on jotain parannettavaa.
> Ja ellei siinä ole, niin miksi tarvitaan 20 papukaijaa toistelemaan
> samaa asiaa?"

Tässä olen kanssasi täysin samaa mieltä, eli jos ei mitään "uutta" sanottavaa ole perhosta niin turhaa sitä toistelee muitten kommentteja.
Aloittelijatkin saa laittaa kritiikkiä/ mitä itse tekisi toisin, niistä voi olla aivan hyvin hyötyä kokeneemmallekin sitojalle, itse ainakin mieluimmin luen parannus ehdotuksia ja kritiikkiä kun pelkkää "hieno perho" tyylistä kommenttia.

Pojat on taas räyhäämässä... kirjoitti:
> Kyllä poijaat pittää sannoo että oote työ aika vesseleitä. Ootteko
> aatellu asiaa siltä kantilta että joku sanotaan vaikka 10 vuotias
> perhokalastajan alku haluaa lisätä tänne perhonsa ja saada siitä
> kommenttia. Pitäiskö sitten ku se tulee näkyviin nii olla vaan hiljaa
> ja
> kaveri ihmettelee että jaaha taidampa jättää sivuston syrjään ku ei
> täällä sanota perhoista mitään eikä kukaan neuvo mitä tekisin toisin/
> kuinka saisin parempia kuvia? Ja vaikka siellä nyt se nuoriso
> vaikuttaa niin kauheelta nii katoppa vaikka ikä raja peiliin välillä
> saatat yllättyä erittäin negatiivisesti. Niin että jospa nyt vaan
> annetaan kaikkien käydä täällä sivustolla jotka haluavat ja
> kommentoida miten haluavat, tottakai asiallisesti.


Toiset sitovat kalastusperhoja...taas toiset sitovat keskusteluperhoja....Ei lopu täältä bolle ei amfetamiini täältä kukkaloistosta Amsterdamin, ojat pullollaan pitkät kukkiaan, antaa kaikkien kukkien kukkia vaan!

> Mun mielestä justiinsa on kiva ihailla vaikka Karjalaisen Aarnen
> tekemiä realistisia. Ja onhan Aarnelta tullut yksi (ja vähän
> useampikin...) oikein mallikas kalastusperho - nimittäin Hässäkkä.
>
>
> Toki on ihan kiva että pääpaino on perhoissa, joita myös itse pystyy
> ehkä sitomaan.

Totta, mielestäni Aarnen perhot ovat todella upeita. Totta kai tauluperhoja saa lisätä onhan ne vaan niin nättejä Tarkoitin vain, että kyseiset perhot on niin hyvin sidottuja, että ei niistä voi enää sanoa mitään, joten turha odotaa rakentavaa palutetta meiltä noviiseilta (joita tämän keskustelun perusteella on enemmistö). Tauluperhoja lisätessä toivoisin vain, että tehtäisiin niihin kunnon vaihe-vaiheelta ohjeet, sillon jopa noviisit hyötyvät kyseisistä lisäykstä Kyllä sitä monimuotoisuutta pitää olla! Pitää myös olla ihmisiä, jotka todella näyttävät, miten homma toimii. Eihän tässä muuten kukaan mitään opi
Ikärajoitus on kyllä mielestäni kuolleena syntynyt idea. Ehkäpä joku parempi lajittelujärjestelmä ratkaisisi ongelman kokeneiden ja kokemattomien sitojien välillä, tämä taas kuitenkin vaatisi moderaattoreilta kovia ponnisteluja. Perhorasian adminina toimiminen on kuitenkin vain vapaaehtoistyötä, vai kuinka? Onko sitten reilua pyytää ihmisiä käyttämään vapaa-aikansa perhorasian lajitteluun?

-Oula-

Loppujen lopuksi perhorasian pito ei ole vapaaehtoistyötä.
Tämähän on vahvasti sidoksissa mistpooliin (joka on muuten mainio kauppa), joten pelkästä vapaaehtoistyöstä ei ole kysymys.

Ei mitään järkeä ikärajassa! Itse aloitin perhokalastuksen noin viisi vuotta sitten eli 10v junnuna. Ensimmäinen perhosivu jolle eksyin oli perhorasia. Heti huomasin että sivulla vallitsee hyvä henki ja sivulla pyörii paljon lahjakkaita kalastajia ja sitojia joilta oppii nopeasti. Vielä tuolloin en kuulunut mihinkään seuraan vaan opiskelin sidonnan alkeet netistä eli nimenomaan perhorasiasta kyselemällä ja katselemalla muiden sidoksia ja vaiheittain ohjeita. Nyt huomaan että tästä sivusta ja nuista "tyhmistä" kysymyksistä on ehkä tullut opittua jotain. Tietysti jotkin kysymykset ja kommentit ovat täysin turhia, mutta joukosta löytyy paljon kehittyviä ja lahjakkaita junioreita sekä nuoria. Nykyisin hallitsen omasta mielestäni perusasiat ja pystyn perehtymään myös vaikeampiin sidoksiin ja kalastuskohteisiin suurimmaksi osaksi juuri siksi että olen saanut oppia suomen huippusitojilta netin kautta. Tuollaisella ikärajalla mielestäni rajoitettaisiin junioreiden oppimista ja heidän innostustaan. Omalta kannaltani ajateltuna perhorasiassa ei olisi mitään hyötyä ikärajasta koska sivulla on myös nuoria perhokalastajia jotka haluavat kehittyä ja olla tietyllä tavalla yhteydessä muihin harrastajiin...

Miika